Prinoth P4

  • Questo topic ha 31 risposte, 9 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 31/12/202218:30 da Ale74Pc.
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  • #515690
    500_Lucio
    Partecipante

      Ciao, diagrammi di coppia e potenza mi pare di non averne mai visti, però la coppia massima è di 3 kgf/m a 3000 giri.

      I rapporti di riduzione alle ruote, quindi contando sia le marce che la riduzione finale della coppia conica, sono:
      I – 18.96
      II – 10.6
      III – 6.7
      IV – 4.5
      R – 26.33
      (Dati presi dal manuale Haynes)

      I semiassi sono quelli originali della 500? In questo caso puoi considerare di usare quelli dalla 500 R che sono più robusti.

      #515697
      manliogatto
      Partecipante

        Grazie per i numeri.
        Il motore è Fiat 120.100 cilindrata 650 cm3. Potenza 31 CV. Dati di Prinoth.
        Mi sembra un pò troppo passando da 500 a 650 cm3.
        La coppia che tu scrivi di 3 kgm mi sembra un pò piccola per il 650 cm3. Temo sia 4 kgm se non oltre.
        I suoi semiassi sono diametro 25 mm e sono più corti, specifici Prinoth.
        Che diametro hanno i semiassi della 500R ?

        #515702
        Ale74Pc
        Partecipante

          I dati riportati da Lucio si riferiscono ad un motore 120.000 in condizioni di originalità,  quindi con cilidrata 499 cm³.
          La maggiorazione a 650 cm³ è sicuramente una elaborazione della Casa apportara per avere un poco di potenza in più.   Era una pratica diffusa fra I vari allestitori, a maggior ragione su di un mezzo come il tuo.
          I semiassi 500R misurano 22mm. 25mm nel punto di contatto con la cuffia in gomma, quindi probabilmente erano già stati sostituti con una coppia maggiorata.
          Essendo poi di tipo speciale, forse potrebbero essere autocostruiti…
          Non è facile poi senza una immagine riuscire a spiegarsi…

          In rete ho trovato alcune foto (me le hanno suggerite…:P ) effettivamente si nota la derivazione Fiat 500.:woohoo:
          Il tuo gruppo trasmissione è questo?

          Attachments:
          • P43.jpg
          • P42.jpg
          • P41.jpg
          #515704
          manliogatto
          Partecipante

            Come è piccolo il mondo!
            La prima foto rappresenta proprio il gruppo che andrò a montare in estate, proprio lui.
            La foto è di alcuni anni fa e il proprietario aveva iniziato un restauro di un altro P4, poi ha cambiato idea ed ora mi ha venduto talune parti.
            L’ ho comprato a metà settembre completo di semiassi, in previsione di romperne uno di quelli in uso, già saldato. I due alberi lucidi e lunghi erano stati preparati per montare un motore Fiat 1050 con frizione monodisco.
            Nella seconda foto si vede il motore che è rimasto dal vecchio proprietario. Nelle ultime due si vede bene il tamburo condotto dove si impegna un’ anello in gomma dentato ( che non si vede ), trascinato dalla stella in alluminio fissata al volano. Stella, anello e tamburo costituiscono la frizione centrifuga; si innesta oltre i 1400 n/1′.
            Prinoth sosteneva di montare un differenziale “rinforzato”; i semiassi sono più grossi e forse la scatola portasatelliti lo è. Sicuramente qualcuno del forum vedendo la foto mi potrà dire qualcosa di più.

            #515737
            alcava79
            Partecipante

              Non si finisce mai di vedere applicazioni di motori del 5ino su mezzi d’opera.
              Non avevo mai visto né sentito parlare di Prinoth P4.
              Per mio conto, sarebbe bello vedere foto del mezzo.
              Grazie per l’aiuto, qualora volessi pubblicarne qualcuna.

              #515739
              manliogatto
              Partecipante

                Grazie per l’ interesse per il mio gatto.
                Adesso è bloccato con un semiasse rotto in un campetto innevato a 2000 m in Val Susa (TO).
                Il luogo è raggiungibile solo con seggiova o motoslitta. Auto solo in estate. La riparazione in loco è penosa causa freddo e neve e neanche riesco a spostarlo per metterlo sotto una tettoia. Verrà ricoperto da neve, si spera abbondante. Nelle settimane prossime sarò in montagna e farò delle foto che posterò.

                #515743
                500_Lucio
                Partecipante

                  Beh se volete vederlo intero, ce n’è uno all’asta!

                  https://stuartparrclassics.com/car/1976-prinoth-p4-snowcat/

                  Questo motore è un bel mistero, 31 CV sono una bella potenza per un 650 cc pensando che il 650 della 126 aveva 24 CV. Inoltre nella foto di sopra i cilindri sembrano comunque quelli da 500 cc, i 650 avevano le alette di raffreddamento più larghe, che avvolgono completamente i prigionieri.
                  Si può comunque confermare che la scatola del differenziale non è l’originale FIAT.

                  #515753
                  manliogatto
                  Partecipante

                    Il mistero del motore
                    Ho rifatto il motore con pistoni e cilindri del 650 e tutto il resto del 500cc.
                    Prinoth dichiarava 650cc e 31CV.
                    Quando è nato il P4 la 126 non c’ era ancora per cui da dove salta fuori il 650 nel 1970?
                    Prinoth dichiara “tipo Fiat 120.100”. Qualcuno sa se in Fiat esisteva davvero un tipo 120.100 ?
                    Ernst Prinoth aveva un officina Fiat ad Ortisei e preparava le auto per corse sue e di terzi. Forse il 650 arriva da sue elaborazioni, ma questo non spiega il Tipo Fiat 120.100
                    Veicolo all’ asta
                    Bellissimo anche se con alcune licenze poetiche come la cabina a 3 posti, ecc. Ma non voglio tediarvi con dettagli inutili in questo forum

                    #515754
                    drago500
                    Partecipante

                      Tutto è interessante, non tedierai mai nessuno trattando dettagli e raccontandoci storie di questo particolare veicolo.
                      La platea della nostra piazza virtuale è ampia e variegata ed ogni mezzo mosso da un bicilindrico 110 o 120 Fiat può e potrà risultare interessante per molti di noi, quindi non farti scrupoli, posta senza remore….

                      🙂

                      #515755
                      Ale74Pc
                      Partecipante

                        I motori a sogliola delle 500 Giardiniera avevano sigla 120.000
                        Il 120.100 non lo conosco…
                        Hai detto che la elaborazione a 650 c.c. la hai montata tu, ma forse ho capito male…
                        In ogni caso considera che i motori dei veicoli derivati e speciali spesso venivano acquistati come ricambi, oppure subivano la sostituzione del monoblocco. In questo caso spesso erano privi di punzonatura.
                        (A casa ho un 110F senza numeri)
                        Si può ipotizzare che la Casa stampigliasse delle proprie numerazioni.
                        Se il costruttore dichiarava 650 c.c. sicuramente corrispondeva a verità.
                        In quegli anni era pratica consolidata adattare cilindri di provenienza VW del Maggiolino, che hanno una conformazione delle alette di raffreddamento diversa.
                        A questo punto ci vorrebbe una foto del motore e non presa da internet.
                        In fine, effettivamente 31 cavalli sono tanti, di certo una stima ottimistica ed in ogni caso non ottenuti con la sola sostituzione dei cilindri.
                        Quindi andrebbe anche visionata la testata, albero a camme ecc…

                        #515764
                        manliogatto
                        Partecipante

                          16378404383901_2021-11-25-2.jpgQuando ho fuso ho rifatto il motore ed il rettificatore ha rettificato i cilindri montando pistoni nuovi del 650 conformemente al motore che aveva ricevuto da me. Testata e albero a camme sono quelli del motore originale. Carburatore Weber 26OC10 Tutte le varie cosette che ho sostituito erano tutte di origine 500G.
                          Nella foto il motore come l’ ho visto la prima volta

                          #515782
                          manliogatto
                          Partecipante

                            Come si fa ad ingrandire la foto allegata?

                            #515784
                            williams
                            Partecipante

                              Devi cliccare “inserisci” , rimane in basso sotto il messaggio.
                              L’ultima foto te l’ho già ingrandita.

                              #515814
                              Ale74Pc
                              Partecipante

                                A vedere la foto il motore sembra un normale 120.000.
                                Non entrerei nel merito della potenza dichiarata e/o effettiva.
                                Si tratta di un veicolo di grande interesse per chi ama la 500, per cui penso meriti un restauro adeguato.
                                Ti dovrai documentare bene sulle caratteristiche d’origine. Si vede che sono state apportate diverse modifiche artigianali. Chissà se dalla Casa o in corso di utilizzo.

                                Bella la targhetta sul convogliatore :woohoo:

                                Su internet ho trovato questa immagine.

                                Era giusto per capire la posizione del motore, sempre che questo sia motorizzato Fiat 500, ma dalla posizione della marmitta si direbbe di si.
                                Un veicolo destinato a spazi aperti ma nelle manovre in retromarcia bisognava prestare attenzione…. 😛

                                Attachments:
                                • Prinoth5.jpg
                                #515986
                                cb73
                                Partecipante

                                  Se avessi il posto e non solo , mi piacerebbe avere un mezzo del genere per gironzolare sulla neve :laugh: :laugh:
                                  Ma che cosa strana , con tutto lo spazio dietro alla cabina , chissà perché hanno montato il motore a sbalzo….:ohmy:

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